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| DADVSI : le point |
| Txon |
27/12/05, 19:16
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![]() Inscrit : 18/12/03 |
Salut !!!
Le débat sur le projet de loi DADVSI a été reporté au 17 janvier 2006. après une bataille pour la « licence globale » gagnée par ses opposants et à laquelle une écrasante majorité des internautes étaient favorables. Cette licence aurait pour effet de légaliser en partie l'échange de fichiers par le P2P. Toutefois, l'amendement de A. Suguenot (et sa copie socialiste) adopté de justesse (30 voix contre 28) ne couvre que le téléchargement d'œuvres et non leur mise à disposition sur réseau. Les parlementaires n'ont donc traité qu'un seul sens des échanges de fichiers. A ce jour, seuls quelques amendements d'ordre technique ont été entérinés. Il s'agit essentiellement de légaliser les systèmes de cryptage et de protéger les développeurs de systèmes de bridage des oeuvres. Par ailleurs, un amendement sur «l'interopérabilité des systèmes» a été entériné. Son but est de faire en sorte que les plates-formes de téléchargement, comme iTunes Music Store d'Apple ou Sony Connect, soient compatibles avec l'ensemble des baladeurs numériques du marché. Le plus dur reste à faire. Le projet de loi compte au total 29 articles dont seulement deux ont donc été totalement adoptés. Des points importants de la loi restent en suspens, surtout la « réponse graduée », les systèmes de gestion numérique de droits d'auteur (DRM), ces «mesures techniques» qui limitent le nombre de copies d'une oeuvre et l'incrimination du contournement des mesures techniques de protection.. La guerre est donc loin d'être terminée. Le ministre des industriels de la culture, Donnedieu de Vabres (DdV), entend bien faire sauter l'amendement pour la « licence globale ». Celui-ci contrecarre l'esprit de sa loi qui vise à pénaliser le contournement des protections des CD et DVD et l'échange de fichiers même au titre de la copie privée. Pour qu'il soit définitivement adopté, cet amendement devrait recevoir l'approbation du Sénat et celui-ci est, au moins pour l'instant, très majoritairement dévoué au gouvernement. QUOTE(Droit & Nouvelles Technologies) Vu l’urgence déclarée par le gouvernement, le texte ne fera l’objet que d’une seule lecture par les deux assemblées. En cas de désaccord entre elles, la commission mixte paritaire devra se réunir. Elle sera composée de sept députés et sept sénateurs, d'où l'appellation de commission mixte paritaire (ou "C.M.P."). Cette commission désignera deux rapporteurs, un député et un sénateur, qui seront chargés de rendre compte de ses travaux devant leur assemblée respective. Le téléchargement par échange P2P est donc loin d'être « légalisé ».![]() Rien ne sera cependant plus comme avant, même si DdV arrive à faire passer la loi DADVSI à sa convenance. Les députés frondeurs n'ont pas été les seuls à se faire entendre. La Spedidam a produit un acte d’huissier pour certifier que près de 14.000 artistes-interprètes ont signé la pétition maison en faveur d’un système de licence forfaitaire perçue auprès des fournisseurs d'accès. Le nombre de signataires de la pétition d'EUCD.INFO demandant le retrait de l'ordre du jour parlementaire du projet de loi DAVSI dépasse les 137 000 signataires individuels et les 850 organisations. Pour déféndre son projet, le ministre est prêt à tout et n'importe quoi. Il ignore volontairement que le copiage sur les réseaux P2P n'influe pas sur les achats de CD et DVD et utilise la désinformation mensongère ... QUOTE(DdV) "Chacun a des enfants ou des petits-enfants qui téléchargent. Je veux les rassurer et leur dire qu'ils pourront continuer à le faire, mais légalement, en bénéficiant de plus de films et de musiques à des prix de moins en moins élevés". C'est bien sûr une illusion de plus. Il ne faut s'attendre à aucun cadeau de la part des industriels de la culture prêt à tout pour s'enrichir encore plus. Warner Music Group et Sony BMG ont déjà dû payer des « arrangements » afin de se libérer de poursuites aux USA pour entente illicite sur les prix. La partie de l'enquête concernant Universal Music Group et EMI Group n'est pas close. (Reuters).Comme par le passé pour la LCEN, les acolytes de DdV font intervenir des artistes connus, pieds et poings liés par les industriels, comme Johnny Hallyday, Eddy Mitchell, Bénabar, Raphaël, Vincent Delerm ou encore Carla Bruni. Ils les font critiquer le principe de la licence et ignorer volontairement que les ventes de leurs CDs se portent bien quand les oeuvres sont de qualité. « Si ma musique devient gratuite, alors je demande aux représentants de l'Etat qui travaillent pour le bien public de le faire gratuitement » aurait dit Michel Sardou (l'idée pourrait être creusée En réponse à toute idée de gratuité, DdV prévoit la légalisation d'un système de traque et de pénalités jusqu'ici refusé par la CNIL : la « réponse graduée ». Elle permettra de donner les pleins pouvoirs à des agents assermentés, véritables milices privées, pour traquer les échanges réputés illégaux sur le net, P2P en tête. En cas d’échange, (même par « maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à l'obligation de prudence »), une lettre simple puis recommandée sera envoyée au titulaire de la ligne. Ensuite, un collège de médiateurs, un pseudo tribunal institué par la loi, se chargera d’infliger des sanctions pénales à l’internaute, entre 150 et 1500 € en cas de récidive. Vis-à-vis de cette riposte graduée, IRIS (Imaginons un Réseau Internet Solidaire) évoque un tribunal administratif d’exception QUOTE(IRIS) Le « collège de médiateurs » ne serait pas une autorité administrative indépendante, mais un véritable tribunal administratif d'exception. Il serait chargé d'entériner les conclusions d'enquêteurs privés à la solde de l'industrie culturelle et de certaines sociétés de gestion des droits de propriété intellectuelle. La « réponse graduée » suppose en outre une première étape d'instrumentalisation, par ces mêmes enquêteurs, des intermédiaires techniques d'accès à Internet afin qu'ils exécutent leurs décisions. La « réponse graduée » est donc en réalité proposée dans l'objectif de consolider l'édifice échafaudé, loi après loi, visant à contourner l'autorité judiciaire et à supprimer les garanties de la procédure judiciaire, pour en fin de compte transférer, directement ou indirectement, une part des pouvoirs régaliens de l'État à des acteurs privés. De plus, la « réponse graduée » suppose la responsabilisation du titulaire d'un abonnement, familial ou d'entreprise, auprès d'un fournisseur d'accès concernant les activités réalisées à partir de l'adresse IP correspondant à cet abonnement. Elle imposerait donc la surveillance et le contrôle constants, par le titulaire de l'abonnement, des activités de toute personne susceptible de se connecter légitimement à Internet via cet abonnement : il faudrait dorénavant tenir à l'oeil les membres de sa famille, ses invités, ses collègues, ses étudiants, ses employés... Elle encouragerait de fait les logiciels de filtrage et de contrôle qui, déjà, posent d'importants problèmes pour les droits fondamentaux et les libertés. Cette « réponse graduée » créerait ainsi une situation insupportable et invivable, à la maison, à l'école, à l'université, au travail, et plus généralement en tout lieu privé ou public permettant une connexion à Internet. Par ailleurs, l'UFC-Que Choisir met en garde le gouvernement contre la tentation de vouloir imposer le cryptage par des logiciels, de tous les contenus numériques (amendement dit « Vivendi Universal ») échangés sur internet y compris sur les réseaux P2P. Cela serait contraire aux intérêts des consommateurs, des créateurs et de l'économie française toute entière. Continuons à signer et à faire signer la pétition EUCD.INFO.Exigeons de nos députés et sénateurs le report de l'examen de DADVSI, la création d'une mission d'information parlementaire et un vrai débat populaire qui inclue toutes les instances concernées et pas seulement les amis du ministre des industriels de la culture. @+ -------------------- « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur » BEAUMARCHAIS, adage de FIGARO « desterrado » Benjamin FRANKLIN ... « They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security » |
| Titi From Fr@nce |
27/12/05, 23:09
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![]() Inscrit : 4/03/03 |
Salut.
Sympa ton article QUOTE Ensuite, un collège de médiateurs, un pseudo tribunal institué par la loi, se chargera d’infliger des sanctions pénales à l’internaute, entre 150 et 1500 € en cas de récidive C'est ça qu'on appel du racket organisé non ? Moi j'aimerais bien savoir ce qui se passe si je refuse de payer ? Ce message a été modifié par Titi From Fr@nce - 27/12/05, 23:10. -------------------- He ben si on peut plus peter sous les étoiles sans faire tomber un martien, il va nous en arriver des pleines brouettes !!
Dis moi de quoi tu as besoin, je t'expliquerai comment t'en passer. |
| no pasaran |
28/12/05, 00:32
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Inscrit : 28/12/05 |
Salut
super analyse ! Je pense également que la guerre est loin d'être finie. Au contraire. Le P2P légalisé n'est pas pour demain. Où on en est : Il est maintenant quasiment établi que les adeptes du P2P sont tous d'accord pour payer une licence globale (au départ, il y en avait très peu). Aucun parti n'a pris de position officielle sur le sujet, il y a des pour et des contres dans chaque parti politique. Les majors et les pro-dadvsi sont en train d'affuter les couteaux suite à un premier revers. Nous sommes beaucoup plus éparpillés qu'eux (grosse faiblesse) mais également beaucoup plus nombreux (gros avantage). C'est en le faisant savoir à nos gouvernants que l'on pourra peut-être un jour télécharger tranquilement (il n'est pas interdit de rêver). Les DRM et systèmes de contrôle divers sont de véritables menaces pour la vie privée et il faut espérer qu'en tout état de cause ils seront interdits. Et il y en a tellement à dire ... ah pessimisme, quand tu nous tiens et en plus obligé de se réinscrire suite au plantage Ce message a été modifié par no pasaran - 28/12/05, 00:42. |
| Deepspace |
28/12/05, 01:35
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![]() Inscrit : 13/11/04 |
une superbe analyse de M. Ronai sur escape_l:
QUOTE Le vote de la DADVSI est reporté à la rentrée. D'abord pour des raisons pratiques : le respect du calendrier prévu s'est avéré irréaliste en raison du nombre d'amendements a discuter. Pour des raisons politiques : le vote de l'amendement légalisant le téléchargement a provoqué une vraie crise au sein du groupe UMP. Le ministre de la Culture envisageait de recourir au "vote bloqué" (à défaut de seconde délibération) pour annuler le vote de ces deux amendements. Bernard Accoyer, président du groupe UMP, a déclaré "qu'il n'était pas question de revenir (...) sur ce qui avait été voté, mais d'approfondir le débat". Le groupe UMP a renoncé (malgré le feu vert du Président de l’Assemblée Nationale) à demander une mission d'information parlementaire , pour ne pas faire perdre la face à Donnedieu de Vabres, qui l'avait refusée aux socialistes. Il a annoncé la création d'un groupe de travail UMP pour préparer la prochaine étape du débat parlementaire. Ce groupe de travail est-il une pure "mise en scène" pour sortir de l'impasse dans laquelle le ministre de la culture s'est enfermé ? Ou bien les parlementaires UMP ont-ils vraiment l'intention de retravailler le texte ? Tirons un premier bilan. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- 1. Il est désormais clair que le débat n’oppose pas des partisans de la gratuité et les partisans de la création. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- * Avec le vote de l’amendement légalisant le téléchargement, la “licence globale” est désormais durablement installée dans le débat public. L’hypothèse de la “licence globale” est évoquée depuis maintenant prés de deux ans…. Le débat sur les vertus et les faiblesses de ce dispositif était limité à un cercle de spécialistes. * Le fait qu’une majorité de parlementaires (même s’il s’agit d’une majorité d’un soir), et notamment de députés UMP, se soit prononcée pour ce dispositif confère à la licence globale une légitimité qu’elle n’avait pas. * La presse et la télévision rendent compte désormais de la licence globale comme d’une réponse raisonnable a un double problème : l’insécurité juridique des usagers des réseaux P2P, la rémunération des créateurs et des producteurs. Cf. l’éditorial du Monde, Internet et le droit :” L'idée des députés de faire payer à l'internaute un forfait global n'est pas absurde, mais elle est très complexe à mettre en oeuvre. » * Avec le vote de cet amendement, il s’opère une sorte de renversement : c’est désormais aux opposants à la licence globale de démontrer qu’ils disposent d’une réponse à ce double problème : l’insécurité juridique des usagers des réseaux P2P, la rémunération des créateurs et des producteurs. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- 2. Il est désormais clair qu’on ne peut légiférer en matiére de droit d’auteur à l'ére numérique sans s’interesser aux enjeux de concurrence sur les marchés amont et aval (interopérabilité) et aux effets collatéraux sur la diversité logicielle. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- * Le débat a l’assemblée a consacré une très large place aux questions d’interopérabilité. Il est rare que les députés s’engagent dans des discussions aussi techniques que celle a laquelle on a assisté, le 22 décembre, autour de l’amendement sur l’accès aux informations essentielles. • Sur tous les bancs de l'assemblée, des points de vue très durs ont été exprimés sur les stratégies des grands groupes visant à conforter (via les DRM) les monopoles existants. * Autre grande surprise de ce débat : tous les groupes politiques ont rendu un hommage appuyé au logiciel libre. ils ont tous souhaité que la reconnaissance juridique des mesures techniques de protection n’ait pas pour effet d’évincer les logiciels libres du marché. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- 3. La « riposte graduée » est probablement enterrée. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- * L’intervention assez vigoureuse de François Bayrou a peut être signé l’arrêt de mort de la riposte graduée. * En tout cas, sous la forme juridique que le Ministére de la Culture lui avait donnée, avec la création d’un Autorité administrative dont l’objet est d’infliger des amendes aux téléchargeurs présumés … Un dispositif juridique visiblement improvisé. Et qui n’aurait probablement pas passé le cap du Conseil Constitutionnel). ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- 4. Le bilan de cette première phase d’examen du projet de loi est assez maigre en termes d’amendements retenus ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- 4. Le bilan de cette première phase d’examen du projet de loi est assez maigre en termes d’amendements retenus a) Les amendements 153-154 légalisant le téléchargement seront annulés lors du retour du texte. b) Les amendements retenus * L'amendement 144 restreint la définition des mesures techniques auxquelles peut être donnée une protection juridique contre le contournement. Il exclut les formats, protocoles, algorithmes et méthodes de cryptage en tant que tels de la définition des mesures techniques. ( Il a été sous-amendé , à la demande de Canal Plus pour en exclure les télévisions cryptées. * L'amendement "interopérabilité" (253) permet d'obtenir des informations sur le fonctionnement des MTP afin de mettre en œuvre l'interopérabilité, mais avec trois restrictions majeures : * A noter une avancée pour les handicapés, avec l'adoption d'un amendement étendant explicitement aux bibliothèques et centres de documentation l'exception en faveur de l'accès des personnes handicapées à des ressources adaptées. * L'amendement 246 du rapporteur imposant l'accord des auteurs et des artistes-interprètes pour l'utilisation de MTP a été adopté. Il reprend, dans une version réduite, les amendements n°26 et 27 déposés par les socialistes. Ses dispositions ne valent, en effet, que pour les contrats à venir après l'adoption du projet de loi et les contrats plus anciens ne devront pas être renégociés. c) Les amendements écartés * Les exceptions pour la recherche et l’enseignement, comme celle relatives aux bibliothèques et archives ont été rejetées. (Le debat risque de rebondir lors de la reprise de la discussion : l’assemblée n’a pas eu l’occasion d’examiner tous les amendements portant sur le même sujet. * La clarification relative au droit de citation afin qu’il s’applique à tous les types d’oeuvres y compris audiovisuelles a été écartée * L’amendement socialiste 153 visant à permettre le développement des webradios (en alignant leur regime sur celui de la radio) n’a pas été retenu. Les radios sont donc contraintes de continuer à négocier la représentation de chaque morceau qu'elles souhaitent diffuser, le régime des radios hertziennes n'ayant pas été étendu aux radios internet. Voir, sur le site de Temps Nouveaux, l'analyse détaillée par Ludovic Penet des amendements retenus et écartés. http://www.temps-nouveaux.net/article.php3?id_article=152 ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- 5. Les effets indirects du vote des amendements 153 et 154 ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- * Le vote de cet amendement , s’il n’a pas de conséquences directes, pourrait avoir des conséquences juridiques indirectes. * On imagine le parti que les avocats des personnes poursuivies vont faire de ces amendements. Il sera difficile aux magistrats de ne pas prendre en compte le fait qu’il s’est tout de même trouvé une majorité parlementaire pour légaliser le téléchargement : les avocats vont citer avec gourmandise les propos tenus a l’Assemblee par Christine Boutin, Alain Suguenot , Didier Mathus ou Marc le Fur. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- 6. Plusieurs innovations auront marqué cette premiére étape de l'examen de la DADVSI par l'Assemblée Nationale. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------ -- a) Suivi des débats en direct Il semble que la fréquentation du site de la chaine parlementaire (qui diffusait en direct les débats de l'Assemblée Nationale) ait été nettement plus importante qu'à l'accoutumée. Comme il se doit, les images des débats ont été archivées afin de permettre à ceux qui n'avaient pu y assister de les télécharger http://hack.tion.free.fr/video/dadvsi/. Elles sont disponibles sur Emule b) Commentaire pratiquement en temps réel La diffusion en direct a permis à un certain nombre d'observateurs de publier des comptes-rendus des débats, souvent trés détaillés, avant même que l'Assemblée ne diffuse le compte-rendu analytique. On a vu fleurir sur divers sites des comptes-rendus détaillés des débats à l'Assemblée. Sur Ratatium comme sur Tofz.org Comme il se doit, par le biais des listes de diffusion, des liens et des flux RSS, ces comptes-rendus des débats étaient repris sur un grand nombre de sites. c) Des listes de votes pour comprendre les enjeux des débats Le public, qui avait pu prendre connaissance des amendements sur le site de l'Assemblée Nationale, disposait de "listes de votes" pour comprendre la portée, positive ou négative, de chaque amendement et de chaque vote : EUCD.info, Philippe Aigrain, Ludovic Penet et l'Interassociation archivistes bibliothécaires documentalistes avaient chacun rendu publique une liste des amendements dont ils recommandaient l'adoption ou le rejet. La coalition anti-brevet logiciel avait expérimenté cette procédure lors de l'examen du projet de directive par le Parlement Européen. Cette expérience de la coalition anti-brevets a été purement et simplement été transposée dans le contexte français. ---------------------------------------------------------- voir aussi sur http://dadvsi.hautetfort.com ---------------------------------------------------------- Comment les webradios sont passées à la trappe http://dadvsi.hautetfort.com/archive/2005/...-les-webradios- sont-passees-a-la-trappe.html La folle nuit où le téléchargement a été (provisoirement) légalisé http://dadvsi.hautetfort.com/archive/2005/...lle-nuit-ou-le- telechargement-a-ete-provisoirement-lega.html Comment l’Assemblée Nationale a étendu le périmètre de l’exception "pour les personnes handicapées" http://dadvsi.hautetfort.com/archive/ 2005/12/26/comment-l%E2%80%99assemblee-nationale-a-etendu-le- perimetre-de-l%E2%80%99exc.html Comment les exceptions "bibliothéques" ont été écartées .... http://dadvsi.hautetfort.com/archive/2005/12/26/rtrtrtr.html François Bayrou enterre la "réponse graduée" http://dadvsi.hautetfort.com/archive/2005/...rancois-bayrou- enterre-la-reponse-graduee.html |
| Biarnés |
28/12/05, 10:22
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![]() Inscrit : 2/02/05 |
Bonjour,
QUOTE(Silicon) « Pour prévoir l'Avenir, il faut connaître le Passé » (Machiavel). De villepin et De vabres De la nouvelle aristocrapulerie nous prennent vraiment pour des serfs ignares, taillables et corvéables à merci. Pendant quatre siècles et demi, Le Royaume de France perçût une taxe sur le sel, la Gabelle, qui fût l'impôt français le plus impopulaire connu à cette époque, La Gabelle a introduit un grand nombre de trafics en tous genres destinés à la contourner : contrebande, etc... Les ontrefacteurs nommés les « faux sauniers » encourraient des peines allant d'années de galère à la peine de mort (joyeuse époque). Dans le même temps, le clergé, la noblesse, les officiers royaux et les membres de l'Université ne payaient que le « franc salé » , ce qui équivalait à une ristourne importante... Ce déséquilibre fut l'une des principales causes de la Révolution française, grâce à laquelle la Démocratie française est une réalité aujourd'hui. Gare à la guillotine ! Tchao. |
| Txon |
28/12/05, 19:11
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![]() Inscrit : 18/12/03 |
Re ...
L'opinion d'Alain Lambert, un des rares sénateurs qui ont donné leur opinion sur le sujet ... QUOTE(Alain Lambert) J’ai mesuré, il y a bien longtemps, qu’il n’est jamais simple de concilier progrès technologiques, liberté, et protection de droits individuels. Les chanteurs, producteurs, acteurs et autres artistes se mobilisent pour manifester leurs désaccords sur la liberté du téléchargement gratuit de la musique et de films. Ils y voient une atteinte à la propriété de leurs oeuvres. En écoutant les parties en présence, on trouve que chacun a sa part de vérité. Le débat me fait penser à celui de la mondialisation. Il y a ceux qui sont contre, non sans arguments et qui parlent fort. Ceux qui sont pour, non sans arguments, et qui parlent moins fort. Et ceux, dans mon genre, qui pensent que c’est un fait et non un choix, et qu’il vaut mieux en réguler les effets plutôt que vouloir s’y opposer. S’agissant de la propriété intellectuelle et artistique, l’avancée technologique nous invente des supports et des véhicules de transmission chaque jour plus performants. Il ne vient à l’idée de personne de les interdire ni, je l’espère, de les regretter. Dès lors que ces technologies ignorent les frontières, donc les droits nationaux, il est évident que les systèmes de protection limitant leur circulation ont peu de chance de résister QUOTE Il y a donc un principe sacré à défendre, Monsieur Lambert, c’est celui de l’inter-opérabilité y compris avec les logiciels libres. Je vous rappelle que le parlement européen en 2004 avait voté en ce sens, certes au grand dam de la commission. Appuyez-vous sur ce vote pour contrecarrer les volontés liberticides de la directive (de 2001) de la commission européenne. -> DADVSI & Liberté <- Agora Vox @+ -------------------- « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur » BEAUMARCHAIS, adage de FIGARO « desterrado » Benjamin FRANKLIN ... « They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security » |
| Titi From Fr@nce |
28/12/05, 19:28
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![]() Inscrit : 4/03/03 |
QUOTE Les chanteurs, producteurs, acteurs et autres artistes A remplacer par les majors -------------------- He ben si on peut plus peter sous les étoiles sans faire tomber un martien, il va nous en arriver des pleines brouettes !!
Dis moi de quoi tu as besoin, je t'expliquerai comment t'en passer. |
| Txon |
29/12/05, 10:15
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![]() Inscrit : 18/12/03 |
![]() Pour la défense des libertés numériques/DADVSI, le WIKI de Framasoft. Participer : * ActionCD * slogans * Lettre collective à la SACEM * Diffuser (logos, flyers, bandeaux, etc) * Affiches et tracts * Liste des députés et sénateurs * Liste de responsables politiques * Amendements à rejeter ou à soutenir * Actions des LUG (Linux Users Group) * Arguments (impact d’une telle loi,Permet de mieux convaincre les deputes) * Manifestations * Recensement des Actions des citoyens auprès du gouvernement, des parlementaires et des responsables politiques * Ils prennent position * DVD ![]() -------------------- « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur » BEAUMARCHAIS, adage de FIGARO « desterrado » Benjamin FRANKLIN ... « They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security » |
| Txon |
29/12/05, 11:44
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![]() Inscrit : 18/12/03 |
Re ...
A lire ou relire aussi, l'opinion de Michaël Goldberg, auteur, compositeur, interprète, membre de la SACEM. -> On m'assassine 3 fois <- sur zik2zik. @+ -------------------- « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur » BEAUMARCHAIS, adage de FIGARO « desterrado » Benjamin FRANKLIN ... « They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security » |
| Brunho |
29/12/05, 17:25
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Inscrit : 7/09/03 |
QUOTE(Txon @ 29/12/05, 11:49) Re ... A lire ou relire aussi, l'opinion de Michaël Goldberg, auteur, compositeur, interprète, membre de la SACEM. -> On m'assassine 3 fois <- sur zik2zik. @+ merci du lien, tres tres bonne lettre |
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